Avengers Asemble! [Avengers-hilo oficial]

Este es el subforo dedicado al cómic internacional, para anunciar novedades y hablar de sus series a nivel de publicación original.
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NotaPublicado: 23 Mar 2011 19:08
Ah, se me olvidaba. Aunque ya no siga Los Vengadores (no porque la dejara, si no porque no recuerdo porqué número la seguía y económicamente no está el horno para bollos), he de decir que aunque la calidad media de las historias de dicha franquicia a cargo de Bendis no sea para lanzar cohetes, al menos hay que reconocer que le ha dado aire fresco a toda la línea. No al nivel de Morrison en New X-Men (montones de ideas que han servido para todas las colecciones derivadas de mutantes durante casi una década), pero sí abriendo la puerta a otros personajes que normalmente no formarían parte del grupo y que han servido para ampliarlo de miras y limpiar un poco el aroma añejo en ciertos aspectos. Hacía falta.

Dicho lo cual, ojalá Marvel apostara por cerrar series que no dan más de sí (Hulk y sus derivadas, alguna de Spider-man, alguna de las de Masacre, alguna de las de Lobezno, alguna de los X-Men, etc) y rellenar esos huecos con algunos de los nuevos personajes que han aparecido en los últimos años, que han gozado de más popularidad que en etapas anteriores o que podrían tener una serie en condiciones (Madrox, Mortaja, Miracle Man, Viuda Negra, Noh-Varr, Longshot, Killraven, Jóvenes Vengadores, Exiliados, Runaways...). Sería un paso adelante hacia la desintoxicación de "las series de los de siempre".
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NotaPublicado: 23 Mar 2011 22:01
Bien, vayamos por partes:

Primero, prácticamente deacuerdo en lo que dices sobre los Vengadores. A Bendis se le puede acusar de muchas cosas, pero como leí comentar por ahí, esta convirtiéndose en el equivalente de Claremont dentro de los Vengadores. No solo ha revolucionado el enfoque del grupo como hizo el yayo, sino que ha demás ha conseguido aupar el grupo a eje del Universo Marvel. Prácticamente todo lo que ha ocurrido durante los últimos seis años ha venido demarcado por lo hecho por Bendis desde la franquicia, quien ha sabido tanto aportar ideas en cada rincón del universo Marvel como nutrirse de lo que hacen otros. Si además sumamos que tiene una forma de escribir muy estereotipada, que se centra más en el clifthanger que en la historia y que más de una vez pasa de resolverlos es que más no se podía parecer a Claremont :lol:

En otro orde de cosas, a Hulk no me lo toques >>:(( Más cuando el personaje esta firmando actualmente una de las más sólidas y fértiles etapas de su historia. En los casi siete años que lleva al frente de la colección, Pak y sus lacayos (ya sea Van Lente como Loeb o Parker) han compuesto un riquísimo cosmos repleto de elementos y personajes y que probablemente sea recordado en el futuro como una de las grandes del personaje. Que sigan como hasta ahora, y una lástima que el guionista abandone la serie, porque ha sabido aunar sabor clásico con valentía a la hora de tejer nuevas historias con los personajes a su disposición.

Sobre Spider-Man y Lobezno, limitadas a parte actualmente ambos personajes tienen una única serie central en la que se desarrollan sus aventuras dentro de la continuidad. En vez de aunar tropecientas series a su nombre, Marvel ha repartido sus otros títulos entre sus "vástagos". Es decir, Spider-Girl y Veneno para el primero, y X-23 y Daken para el segundo. Una buena forma de "lanzar varias series del personaje sin ser del personaje". Tienen varias series dentro de la franquicia pero cada una con un protagonista diferente. Pero la triste realidad es que algunas como la de Spider-Girl no están vendiendo un colín y van a tener que cerrar. ¿Por qué? Al final va a ser que el público prefiere comprar cuatro series del trepamuros que productos más marginales :(

Sobre lo que dices de dar cancha a otros personajes, mira que la editorial lo intenta y lo intenta. Ahí tienes muestras con series como The Order, Nova o la de Ojo de Halcón, pero todas se acaban dando irremediablemente el batacazo con las listas de ventas. No es tan fácil.

De los que dices, ¿Madrox? ¿No tiene ya X-Factor? Mortaja no creo que pudiera levantar nada que no fuera una serie grupal, la Viuda Negra ha tenido una hasta hace dos días que ha tenido que cerrar por las bajas ventas, Exiliados idem, los Jóvenes Vengadores actualmente tienen serie en curso y los Runaways y Miracle Man están en estudio. Con Noh-Varh y Killraven no creo que sea el momento, pero con lo que están haciendo con ellos actualmente podría serlo pronto. Longshot es otro personaje que se podría prestar, pero siempre que hubiera un buen plan detrás. Sino mejor mantenerlo como parte de X-Factor, que esta dando bastante juego.
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NotaPublicado: 23 Mar 2011 22:26
Worbbitt,

Worbbitt escribió:A Bendis se le puede acusar de muchas cosas, pero como leí comentar por ahí, esta convirtiéndose en el equivalente de Claremont dentro de los Vengadores.


La diferencia es que Claremont metía argumentos y todo.

En otro orde de cosas, a Hulk no me lo toques >>:((


Yo, advierto que no me estoy leyendo la etapa actual (leí parte de la de Loeb y me cansé y de Pak leí Planet Hulk y World War Hulk), pero no sé qué más pueden llegar a contar de Bruce Banner/Hulk, más si la familia ha aumentado a prácticamente una decena de personajes dando por saco.

¿Por qué? Al final va a ser que el público prefiere comprar cuatro series del trepamuros que productos más marginales :(


Productos marginales que normalmente no se sustentan en un equipo creativo que tenga el suficiente empaque como para lanzarlos al mercado. No soy pro-blockbuster, pero cualquier cómic con los nombres de Millar, Bendis o Loeb, vende por sí sólo. En cambio si metes absolutos desconocidos a encargarse de personajes ídem y que generalmente no tienen ni chicha ni limoná, te encuentras con malas ventas. Lo peor es que todavía los editores serán capaces de preguntarse el porqué, no dar respuesta y quedarse tan panchos.

Sobre lo que dices de dar cancha a otros personajes, mira que la editorial lo intenta y lo intenta. Ahí tienes muestras con series como The Order, Nova o la de Ojo de Halcón, pero todas se acaban dando irremediablemente el batacazo con las listas de ventas. No es tan fácil.


Equipo creativo nuevo, ideas sólidas, personajes que no pasen por ser simples arquetipos de sidekick sin personalidad, etc.

(¿Nova cerró por falta de ventas o porque el guionista decidió arramblar con todo en la serie y acabar como acabó?).

De los que dices, ¿Madrox? ¿No tiene ya X-Factor?


Podría ocupar el hueco dejado por Hulk. En su momento Peter David trató las múltiples personalidades de Banner/Hulk y lleva un tiempo haciéndolo con Madrox.

Yo es que echo de menos la primeriza etapa de Quesada al cargo de Marvel, cuando promovió el sello Marvel Knights y, apartando a algunos de los personajes clave de la editorial (Vengadores y 4 Efe) para Liefield y sus muchachos, logró dar un hueco a series como Mercurio, Héroes de alquiler, Ka-Zar o Thunderbolts, por citar algunas.

Mortaja no creo que pudiera levantar nada que no fuera una serie grupal


Volvemos a lo del equipo. Pon a Bendis/Maleev y se agota la tirada de ventas antes de salir de fábrica :lol:.

la Viuda Negra ha tenido una hasta hace dos días que ha tenido que cerrar por las bajas ventas


Porque no la han enfocado correctamente. La mayor parte de sus miniseries son leeeeeentas y con "morriña" típica de arquetipo soviético.

Exiliados idem


Es difícil vender esa serie, mucho, pero el declive de la misma vino tras la marcha de Winnick y la llegada de gente que no tenía ni idea de qué hacer con ella (Claremont la obtuvo como juguete pre-jubilación en plan "colorea tu mismo" pero siendo "escribe tú mismo").

Con Noh-Varh y Killraven no creo que sea el momento, pero con lo que están haciendo con ellos actualmente podría serlo pronto.


Ojalá.

Longshot es otro personaje que se podría prestar, pero siempre que hubiera un buen plan detrás.


Peter David, Paul Pope, Mysterio y Wonder Man. ¿Qué? ¿Estás mojado? :oops:.


De todas formas lo de las bajas ventas para mí ya es una farsa. Antes podía entenderse, pero, ¿Ahora? ¿Con Disney comprando Marvel y la propia Marvel financiando las películas de sus personajes? Los beneficios de Spider-man, X-Men y similares, podrían aguantar la industria del cómic durante décadas. AHORA es cuando Marvel debería de dar un paso adelante y arriesgarse, dejando colecciones a autores que quieran contar historias y que no tengan que estar al filo de las ventas y metiendo a sus personajes en crossovers gratuitamente estúpidos.
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NotaPublicado: 24 Mar 2011 23:18
mirad que me gusta john romita jr, me gusta muchisimo y estos ultimos 10 numero de los vengadores tambien me ha gustado su dibujo, pero...
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NotaPublicado: 24 Mar 2011 23:29
sopadetiburon,

Era así como se le dibujaba en sus inicios. Supongo que será un homenaje o algo así.
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NotaPublicado: 24 Mar 2011 23:46
¿Seguro que no es una caricatura de Brian Michael Bendis? :lol:
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NotaPublicado: 24 Mar 2011 23:58
en los inicios inicios tenía una cabeza enorme cuadradota y deforme. Despues lo fueron humanizando sobre todo al llegar la serie de What if.

La versión de Romita me suena a ser parecida a la de Al milgrom en los 80.
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NotaPublicado: 25 Mar 2011 10:10
Por mucho que anteriormente haya estado dibujado así, devolverlo a dicho diseño me parece grotesco. Que además, creo que la versión que se nos ha mostrado casi siempre (la cabeza cuadrada como dice Cela) era la original de Kirby. Este casi más parece Bendis, el mirón cósmico :lol:

Volviendo al debate, que está interesante la cosa, Zemo, sobre lo de los equipos mediocres en productos marginales, eso no es para nada así. Hay tienes como ejemplo la serie de Ojo de Halcón con David López a los lápices y Jim McCan (que venía de cosechar un fuerte renombre en el mercado independiente) a los guiones o Skaar con Greg Pak y Ron Garney. Incluso la última serie de Araña, con un dibujante tan solvente como Clayton Henry a los lápices y Paul Tobin, que lleva ya tiempo teniendo éxito en Marvel Adventures, a los lápices. Y aun así la serie se ha pegado el batacazo en las ventas. El problema es que tienes que compensar, Marvel tiene cinco franquicias tochas (Spider-Man, Vengadores, X-Men, Hulk, Cuatro Fantásticos...) y tampoco pueden descuidarlas. En un tiempo en el que las ventas del comic cada vez son más bajas te relajas y te comen. No es de extrañar que esten apostando por sus artistas más potentes en las primeras cabeceras. Pero eh, que tampoco puede negarse que se arriesguen y siempre están a la búsqueda de nuevos talentos e incluso sus guionistas más hot se atreven con proyectos menos comerciales. Ahí tienes por ejemplo a Bendis y Brubaker, con tres series en la línea Icon el primero y dos el segundo.

Aparte, no hay más que ver que, dejando de lado las grandes vacas sagradas (Bendis, Brubaker, Millar, Loeb, Ennis...) la editorial se ha preocuparo por congregar a un nutrido grupo de guionistas con talento que incluye a gente como Hickman, Aaron, Fraction, Slott, Pak, Remender, Abnett, Lanning, Parker, Van Lente, Spencer, Gillen y un largo etcétera.

Lo del "equipo creativo nuevo, ideas sólidas..." no lo entiendo. Pero respecto a los otros temas:

  • Nova: Pues por un poco de todo supongo. Por un lado las ventas de las colecciones no funcionaban y por otro, los guionistas quisieron darle un broche redondo a su etapa. Y bien redondo que les quedó.
  • Madrox: Hombre, pero es que, dejando de lado lo de la personalidad, tampoco puedes equiparar a un personaje "blockbuster" como Hulk con uno "sit com noir" como Madrox. Lo suyo sería meterlos en la misma serie como hizo Van Lente en Marvel Adventures Hulk :lol: Aun así, repito. Madrox tiene su propia serie en la que se exploran sus problemas de personalidad. Se llama X-Factor y en ella siempre ha sido la voz cantante. Otra cosa es que actualmente el ego de Peter David no le deje prosperar.
  • Fuga de Héroes: Lo de cederle a los grandes iconos de la editorial a Image fue cosa de Harras, no Quesada. A Quesada y Palmiotti (que tenían su propia editorial) tambien les cedió otro buen puñado de personajes. Y vamos si, de puta madre eso de ponerte a repartir los activos de su compañía como si fueran caramelos :lol: Uno de los momentos más negros de la historia de Marvel y esperemos que no se repita. Durante los últimos años hemos tenido series como Agentes de Atlas, Runaways, Pantera Negra o Hércules (que nunca tuvo serie propia) e inclsuo los mismos Héroes de Alquiler o Marvel Knights sin necesidad de desprenderse de los grandes personajes.
  • Mortaja: Mucho debería cambiar en el personaje tal y como está ahora. Hace falta un punto de relanzamiento y una base argumental potente para hacerlo. No olvidemos que Bendis y Maleev tampoco significan éxito asegurado como se ha visto con su Spider-Woman.
  • Viuda Negra: Eso no es así. De hecho sus últimas colecciones, sobre todo la miniserie de Cornell, han sido un ejemplo de libro de como hay que escribir al personaje. Si gente como Dixon, Grayson, Rucka, Cornell o Liu no han podido lograrlo, pocos guionistas me parecen más adecuados para el personaje que ellos. Por constatar, si el enfoque que ha tenido hasta ahora no te parece correcto, ¿cual le darías?
  • Exiliados: Hombre, pues para mi gusto Bedard dió en el clavo al llevar al grupo de viaje por diferentes realidades alternativas populares de Marvel alejando al grupo de la endogamia mutante con incorporaciones como Zarda, Longshot o Miguel O'Hara. Lástima lo de de Parker, que tenía muy buenas ideas pero se equivocó en la forma de presentarlos.
  • Longshot: De los que propones me quedo con Pope. El resto mejor dejémoslos de lado. Muuuy de lado en el caso de Peter David. Yo de hecho pondría al propio Pope como guionista. Si no, Jason Aaron.

Lo de Hulk mejor para otro hilo, que es un tema que da mucho de si.
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NotaPublicado: 25 Mar 2011 15:27
¿Pero a alguien le extraña la cara deforme y de lerdo que se le ha quedado a Uatu después de...?

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¡Si sólo le falta un hilillo de baba colgando para parecer lobotomizado!
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NotaPublicado: 25 Mar 2011 17:35
Me ha parecido tan interesante el off topic del relevo de secundarios en Marvel que he decidido darle un hilo propio para que estemos todos más a gusto comentándolo. AQUÍ lo tenéis. Disfrutadlo. ;)
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NotaPublicado: 03 Abr 2011 13:59
Vale, parece que lo de Nick Spencer en Vengadores Secretos era meramente transitorio y que después de los tres números vinculados con Fear Itself Warren Ellis se pondrá al frente de la colección para dedicarse a los que nos tiene acostumbrados, es decir, a hacer una puta mierda y darse el piro después de pasar por caja seis números autoconclusivos sin relación alguna uno detrás de otro al más puro estilo Global Frequency después de los cuales todo seguirá tal y como estaba al principio. Esta vez, para que no nos llevemos a engaños, el ¿guionista? lo describe directamente tal que así. Que diga que será una historia perfecta para envolver el bocata y así acabamos antes :lol: McKelvie dibujara el primer número. El resto, cualquier sicario que le preste Marvel:

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Tentáculo púrpura
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NotaPublicado: 03 Abr 2011 15:14
Joder... el mamoneo que tienen con Secret Avengers. ¿Para qué quiero números autoconclusivos a modo de one-shots? ¿Para eso que lo saquen fuera de la serie sino van a tener ninguna razón de ser... y no sé como siguen llamándose los Vengadores Secretos hasta el villano carterista de tercera que recién llegó a la ciudad debe de conocer su existencia...
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Ubicación: Más allá del Muro
NotaPublicado: 03 Abr 2011 15:20
Una lástima que una colección con un enfoque tan jugoso por aprovechar esté teniendo una trayectoria tan mediocre. 12 números de Brubaker, se pira éste y meten 3 a Spencer, luego 6 autoconclusivos de Ellis... Menudo sacacuartos. Se ve que no saben qué hacer con ella. Lo curioso es que se les haya visto el plumero tan pronto, desde que se anunció que Bru la dejaba. Y mira que el concepto y la mayor parte del grupo me resultaban interesantes >>:(( .
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Cabecicubo cósmico
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NotaPublicado: 03 Abr 2011 15:24
Pues entre la interinidad de Spencer durante 3 números y los 6 autoconclusivos de Ellis (casi un año en total), veremos a ver si queda una serie que continuar después... En mi opinión, un enfoque comercial erróneo por parte de Marvel...
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NotaPublicado: 03 Abr 2011 15:55
Yo lo que me planteo es si no será que Brubaker regresará a la colección cuando disponga de mas tiempo y Marvel se está dedicando a quemar tiempo hasta que el guionista de Sleeper pueda hacerlo. Este planteó unos argumentos bastante anclados en sus planes para el futuro del Capi en la serie y, por lo que apuntan estás páginas parece que seguirán pendientes. Quizás, en lugar de dejar la serie en suspensión con la consiguiente muerte de su gancho comercial que traería, hayan preferido mantenerla mientras viva con sendos equipos creativos de lujo. Que no en vano, Ellis está curtido en este tipo de series y mas especialista en contar cosas sin que al final cambie nada que él no hya :idea:
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